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title: 第37回八子クラウド座談会資料(公開用)_20241116
tags:  #cloud #ai #bpaas #saas  
author: [八子知礼](https://convert.docswell.com/user/tomokyun85)
site: [Docswell](https://www.docswell.com/)
thumbnail: https://bcdn.docswell.com/page/5JGYXY9WJL.jpg?width=480
description: 2024年11月16日開催、第37回八子クラウド座談会の 当日パネルディスカッション、グループワーク①②の発表メモ付き資料です。 発表メモの内容を引用する際には、社内外での利用にかかわらず、 必ず「第37回八子クラウド座談会資料より引用」と明記をお願いします。
published: November 18, 24
canonical: https://convert.docswell.com/s/tomokyun85/KDN27W-BPaaS-toujitsu241116
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# Page. 1

![Page Image](https://bcdn.docswell.com/page/5JGYXY9WJL.jpg)

2024年11月16日
＠SALES ROBOTICS
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つぶやき歓迎
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# Page. 2

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(まさかの)前でしゃべるおまえは誰だ？にこたえます
日本のクラウド／IoT／プラットフォームビジネスのオピニオンリーダー。最新著書「DX CX SX」
(2022/3/28出版）はAmazonの「情報コンピュータ産業」を含む4カテゴリで1位を獲得。
アドバイザー・顧問
教授・講師
県・地方でのお役
広島県産業振興
アドバイザ
メディア
AI・データイノベーション
教育研究センター
客員教授
高知県
土佐MBA
講師
ソーシャル
DXプロジェクト
アドバイザー
八子知礼 (やこ とものり)
広島大学・広島大学大学院修了
松下電工勤務後、複数のファームで合
計20年を超えるコンサル経験。
2019年4月に(株)INDUSTRIAL-Xを起
業、代表取締役に就任（現職）
ビジネス
ブレークスルー講師
「DX MONSTERs」
にトップで掲載
Wireless Wire News
日本のIoTを変える99人
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PROピッカー
フォロワー10,076
人
フォロワー数
7,940
フレンド数
4,999
2022年3月28日
新著出版
2


# Page. 3

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【本日のアジェンダ】
”だいたい” 以下のアジェンダに従って進めていきます。
■趣旨説明／今回のテーマの説明 （〜13:20）
趣旨説明 / 今回のテーマの背景
■第1部 インプット
•
株式会社kubell（旧Chatwork株式会社）
•
株式会社キャスター
•
•
株式会社フォトラクション
株式会社ログラス
•
Josys International Pte Ltd.
八子知礼（主催）
（各社20分のプレゼン 〜14:20）
休憩（15分）
■第2部 パネルディスカッション
（45分
■第3部 ワークショップ
(グループ討議+発表 16:05〜17:35)
■第4部 ライトニングトーク
（各社5分×4〜5社
■第5部 懇親会
(18:30〜)
第1部登壇の皆さま ＋ 八子
「BPaaSで切り拓くソフトウェアと人による複合サービス」
休憩 10 分 （ワークショップ準備）
15:10〜15:55）
1） 「なぜSaaSだけ／BPOやSESだけでうまくいかないか再考」
2） 「BPaaSビジネスの可能性 〜人材派遣やバックオフィスが丸ごと変わる？！〜」
17:35〜18:00)
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# Page. 4

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0.開催趣旨
～八子クラウド座談会とは～
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主催幹事グループのご紹介
•
•
•
企画内容の詳細化、登壇者折衝、会・宴会場所調整、出席確認などの
主要ワークは下記の幹事グループ10名によって運営されています。
増田さん
@aomassan
佐藤さん
@jrpj2010
冨田さん
@pentagonjp
茂野さん
@insidesales_job
松元さん
@Ayapann88
三村さん
@k_mimura
落合さん
@eimy_o
森崎さん
渡邊さん
八子
@tomokyun85
それ以外にも、当日の「お手伝い」として、有志の方々に誘導、会議室設営、受付などをお手伝い
頂いています。
本日は、価値ある働き方を創造する「SALES ROBOTICS」社に会場提供して頂いています。
4月に引き続き再び！
大感謝御礼
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八子クラウド座談会とは・・・
• クラウドの黎明期、2010年3月から14年間続いているクラウドの勉強会・コミュニティです。
• ゆるめに開催・運用することが特徴で、だいたい4半期に１回くらいのサイクルで開催しています。
• 土曜日に開催し、昼13時から18:00まで5時間の長丁場の勉強会セッションを行います。
（第1部プレゼン、第2部パネル討議、第3部ワークショップ、第4部LT）
• 必ず懇親会を行い、勉強するだけでなく協業や案件紹介、転職機会などに繋げます。
• カッチリした場よりも自由に意見が言える場にしたくて「座談会」という名称にしています
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# Page. 7

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本「座談会」のねらい
•
誰かが一方的に講義するのではなく、参加者一人ひとりが意見交換できる場です。
（だから、規模が大きくなっても「座談会」という名前にしています）
•
知らない事や疑問も率直に場で発言する事で周りの人にも気付きが与えられます。
•
クラウドの様々な「なぜ？」が「なるほど！」に変わる事をねらっています。
•
知識ある人と知識がない人のGAPが埋まる事をねらっています。
•
参加者同士が交流してビジネスの可能性を見つけて頂く場をねらっています。
•
常識ある範囲であれば商材のプロモーション、営業活動を行ってもらってかまいません。
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八子クラウド座談会の基本運営方針
基本方針
実現イメージ
• クラウドを理解してビジネス
やライフスタイルをどう新しく
するのか、考える場
• クラウドベンダーやクラウドに関
係する方々達の
• 技術的な話をする場、宣伝
する場でなく、ざっくばらん
に語り合う場
（ココで人脈がうまれ、ココでアイデ
アが出た、ココに居た人が成功した、
と言われる会）
• クラウドベンダー、ユーザー
双方のGapを埋める場をベ
ンダーフリーで提供する事
「梁山泊」
（プラットフォーム）
• 一方的なプレゼンだけでなく、
少人数のグループに分かれ、
ワークショップ形式で参
加者が双方の意見を述べあう
ことができる
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参加者の皆様のメリット
• クラウドベンダー：
• 様々な課題とニーズを拾う
ことができ、クラウド初心者の攻
略の仕方を体験できる
• 競合する企業のクラウド担当
者とも関係作りができ共通の課
題が共有できる
• ベンダー以外：
• 最新のクラウド動向、Evangelist
の考え方、事例に触れられる
• 一緒になって新しいITの使い方、
クラウドビジネスを盛り上げる
一員に


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参加される皆さんへのお願い
•
登壇者の皆さんは無償で登壇して頂いています。
ソリューションや事例を皆さんに理解して頂くことと、
当該企業が広くプロモーションされることで登壇の御礼を還元します。
•
そのため、以下の3点を積極的にお願いします。
– １）ソーシャルでの拡散や終了後のブログ寄稿を是非お願いします。
Twitter/Facebook
ハッシュタグ #yakocloud
（幹事グループもスマフォで呟きまくってます。
遊んでるんじゃないですｗ）
– ２）後半のワークショップでは是非解らないことの質問や
要望事項をどんどんフィードバックして意見交換をお願いします。
– ３）協業や販売協力、自社導入等の可能性も是非ご検討下さい。
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9


# Page. 10

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こ 回
開催日 人数 場所
テーマ
回
開催日 人数 場所
テーマ
2010年3月8日 15 中経出版
クラウド本に書ききれなかった内容
事務イノベーション！手作業不要バックオ
れ 12 2010年8月28日
31
2019年9月28日 61 おかん
44 中経出版
なぜクラウドは使われないのか
フィスクラウド♪
1年間、クラウド業界で起こったこと
ま 3 2010年12月12日 66 Google
32 2019年12月14日 80 HENNGE
2020年のクラウド業界を占う‼」
2011年4月2日 42 ﾃﾞﾛｲﾄﾄｰﾏﾂｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ
震災復興にクラウドがどう役に立つか
33
2023年4月8日 65 フォルシア
生成系AIトレンド＆大LT大会
で 45 2011年9月10日
80 Microsoft
IaaSプレイヤーがちバトル
生成系AIPart2！ ChatGPT以外の最新テク
6
2011年12月11日
50
IDCフロンティア
1年の〆とクラウドのインテグレーション
34
2023年9月9日
89
三井物産
の 7 2012年5月12日 42 IDCフロンティア
ノロジーを押さえよ！
35
2023年12月9日 39 サトーヘルスケア AI時代のライフログ
開 8 2012年9月10日 48 ダイワボウ情報システム ソーシャルクラウドの潮流
「徹底的にSaaS」
36
2024年4月6日 50 SALES ROBOTICS セールステック
70 パイプドビッツ
PaaSでモバイルクラウド
催 109 2012年12月8日
2017年7月14日 31 フォルシア
夜1
クラウドに繋がる身近なデバイス
2013年5月11日 58 ｷﾊﾞﾝｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙ
クラウドの広がり～日本の頑張りを知ろう
ビーチ１ 2017年8月11日 30 SkyDream Shonan 最新ITで稼働する海の家の裏側潜入！
場 11 2013年9月14日 64 SAPジャパン
最新動向「BaaS」とはなんぞや？
2013年トレンド総括&amp;未来予測 今年開始 関西1 2013年5月25日 40 NTTテレパークビル クラウドでICT業界はどう変わる！？
所 12 2013年12月14日 54 IDCフロンティア
関西2 2013年11月30日 68 Microsoft関西支店 注目の関西発クラウド やったるで～！！
＆話題になったクラウド
関西3 2014年10月25日 96 ｴﾑｵｰﾃｯｸｽ
クラウドファースト時代のIaaS祭り
クラウドビジネスの更なる多様化と再成長
と 13 2014年5月18日 63 株式会社HDE
クラウドの変質化 〜変わり始めたクラウド 関西4 2015年11月14日 104 凸版印刷 関西支社 メーカーとITが急接近!? IoTってどないやね
テ 14 2014年10月25日 64 M-SOLUTIONS
ん!?
〜
関西まるっとIoTでやったらんかい♬
「毎年恒例一年の振り返りと近未来予測＆ 関西5 2016年11月19日 83 ｴﾑｵｰﾃｯｸｽ
ー 15 2014年12月13日 69 シスコシステムズ
関西6 2017年6月20日 40 ｴﾑｵｰﾃｯｸｽ
まるっと最新テクノロジー! ほろ酔い祭り!」
大忘年会」
クラウドから知恵を引き出すボイスコン
マ 16 2015年3月21日 70 ｾｰﾙｽﾌｫｰｽﾄﾞｯﾄｺﾑ
5周年記念「あれから5年！」
関西7 2018年1月20日 85 野村證券
ピューティングの世界 関西版
17
2015年6月6日
55
IoT・IoE時代のデータ利用
フォルシア
の 18 2015年10月3日 106 IDCフロンティア
2019年2月1日 66 ｴﾑｵｰﾃｯｸｽ
関西８
データ・ドリブンのクラウドビジネス
クラウドで実現するIoT・IoE
一 19 2015年12月19日 64 株式会社内田洋行
クラウドとモバイルで変わる企業と私たちの
クラウドが拓いたデジタライゼーション！
仙台1 2013年4月27日 25 ｺﾜｰｷﾝｸﾞｽﾍﾟｰｽ
働き方
来襲グローバルEdTech！どうする日本
覧 20 2016年4月17日 82 日本マイクロソフト
IoT x AI x ドローン、クラウドの次の潮流で
EdTech！？
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
仙台2 2017年2月25日 24 仙台市民会館
復興支援を加速するには？
激突！IoTクラウドプラッフォーム
地方創生3.0 釧路版 ～IoTで釧路の未来を
クラウドジャパン！日本のIaaS/PaaSの競 釧路1 2017年11月25日 55 肉バルniku18
2016年12月17日 62 ウフル
見つける！～
演
千田未来創生セン
人工知能があなたを襲う？！ クラウド×AI
広島1 2019年7月27日 54
広島でのクラウド活用どうなっとるん？
2017年5月20日 92 ビズリーチ
ター
の熱き狂騒
2017年10月7日 80 TECH PLAY SHIBUYA クラウドでやらかす働き方改革！
クラウドから知恵を引き出すボイスコン
2017年12月16日 78 りらいあＨＲＤセンター
ピューティングの世界
こんなに進んでいるFintech！完全キャッ
2018年4月7日 61 Biglobe
シュレス時代に突入!
HealthcareTech！スマフォから最新医療
2018 年7月21日 64 アクセンチュア
へ
2018年9月29日 58 セゾン情報システムズ
ものづくりの大変化！製造業クラウド
2018年12月15日 100 Abeja
AI Again!
2019年4月13日 119 ウイングアーク1st
MaaS特集〜Mobility大航海時代の到来〜
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2016年10月22日
59
ｾｰﾙｽﾌｫｰｽﾄﾞｯﾄｺﾑ


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登壇頂いた企業の一覧と回数
登壇・プレゼン頂いた企業のうち
複数登壇の企業と全体に占める比率
13
9
8
8
7
7
6
5
4
4
4
3
3
144
3
3
4
3
3
3
3
その他1回以下の登壇企業 (2023年までの企業を抜粋）
Micorosoft 13
NTTコミュニケーションズ 9
八子自身 8
IDCフロンティア 8
セールスフォースドットコム 7
AWS 7
さくらインターネット 6
ニフティ 5
サイボウズ 4
オムロン 4
シャープ 4
ServerWorks 3
ヤフー 3
GMOクラウド 3
インターネットイニシアチブ 3
eBASE 3
ChatWork 3
ABEJA 3
パナソニック 3
2回登壇企業
M-SOLUTIONS
AgileCat
ビットアイル
データビークル
Biglobe
Zohoジャパン
ソラコム
コンカー
ビズグラウンド
Google
LINE
日本システムウェア
freee
ウフル
ウイングアーク1st
デンソー
フジテック
NTT西日本
チームスピリット
弁護士ドットコム
Bizer
ネットプロテクションズ
スタディスト
その他
全164社のべ254回
3回までの登壇企業で40％
いつもご協力ご登壇頂き、大変ありがとうございます。
皆様に支えらえてここまで来ました。
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1回登壇企業
1回登壇企業
ヤンマー
助け合いジャパン
ムラテックシステム
Softbank Telecom
アドソル日進株式会社
インフォテリア
ウエストユニティス株式会社
SCSK
シスコシステムズ
PayPal
Photosynth Inc.
ASPIC
内田洋行
RightScale
弁護士ドットコム
ASG
デジタルハリウッド
デジタルコースト
Minerva School at KGI
シャノン
ニュートンジャパン
パイプドビッツ
Z会
マジックソフトウェア
LoiLo
富士ソフト
iOSｺﾝｿｰｼｱﾑ文教WG
キバンインターナショナル
PTCジャパン
アイキューブドシステムズ
ロフトワーク
PCフェーズ
アンデックス
SafeNET
日本ルナウェアAIﾃｸﾉﾛｼﾞｰｽﾞ
SAPジャパン
TerraDrone
ロケーションバリュー
仙台市
ジェナ
日本クラウドﾜｰｷﾝｸﾞｸﾞﾙｰﾌﾟ
パイプドビッツ
コグニティ
ディメンションデータジャパン
日本IBM
ランサーズ
Studio Ousia
テラスカイ
ビズリーチ
Treasure Data
エクサインテリジェンス
イシン
センスタイムジャパン
アピアリーズ
オプテックス
クレイジーワークス
Netatmo
産業技術総合研究所
ロジクール
日本アイビーエム
セーフィー
クラスメソッド
ノバルス
ソニックス
Japan Fitbit User Group
アプレッソ
ユニアデックス
２BC
アカウンティングサースジャパン セラク
GMOテック
Yellowfin Japan
デンソー
マクニカネットワークス
セカンドファクトリー
フォルシア
RPAテクノロジーズ
プラグラム
キャスター
もぐら
電算システム
NTTスマートコネクト
プロトスター
カゴヤ・ジャパン
ストライプジャパン
KDDIウェブコミュニケーションズ プラットフィールド
JAWS-UG
1回登壇企業
CAMPFIRE
noom Japan
FiNC
東京慈恵会医科大学総合医科
学研究センター
アクセンチュア
Empath
エムスリー
KOMPEITO
ラフール
DeSCヘルスケア
旭鉄工株式会社／iSmart
Technologies
東洋ビジネスエンジニアリング
セゾン情報システムズ
東芝デジタルソリューションズ
イスラエル女子部
LEAP MIND
ブレインズテクノロジー
アライズイノベーション
エイシング
インテル
ヴァル研究所
電脳交通
運輸デジタルビジネス協議会
スマートドライブ
MONET Technologies
エムネス
広島大学
エネルギアコミュニケーション
アスカネット
TANREN
テモナ
HENNGE
海馬
KEITO
LayerX
CyberneX
AIMS
ABEL
SOXAI


# Page. 12

![Page Image](https://bcdn.docswell.com/page/YJ9KNK2PJ3.jpg)

八子クラウド座談会 参加者数の推移
平均参加者数67.3人、のべ参加者数 3,164人
119
120
[人]
106104
100
96
100
92
80
80
70
66
64
58
60
50
44
42
83
82
68
63 64
54
69 70
64
55
59
89
85
80
80
78
62
61
55
66
64
58
61
65
54
50
48
42
40
40
40
25
39
31 30
24
20 15
第1回
第2回
第3回
第4回
第5回
第6回
第7回
第8回
第9回
第10回
仙台1回
関西1回
第11回
関西2回
第12回
第13回
第14回
関西3回
第15回
第16回
第17回
第18回
関西4回
第19回
第20回
第21回
第22回
関西5回
仙台2回
第23回
関西6回
夜1回
海1回
第24回
釧路1回
第25回
関西7回
第26回
第27回
第28回
第29回
関西8回
第30回
広島1回
第31回
第32回
第33回
第34回
第35回
第36回
0
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# Page. 13

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なぜ「八子クラウド座談会」が始まったのか？？
自分のマーケットでのオピニオン形成のために始めたWeb連載が書籍出版に繋がり、それが座談会を行う流れに進展していきました。
2009年6月より13ヶ月間
ITProにて 「八子・モバイルクラウド研究所」連載
当時月間平均ページビュー8,000～15,000
2010年2月1日
中経出版より 「図解 クラウド早わかり」出版
（発売半年で4増刷13000部、現在8刷20000部超）
この連載を見た中経出版の担当編集者藤田氏（現在はダイヤモンド
社にご栄転）が持ち込んだ企画が「図解クラウド早わかり」
この連載がきっかけでフジテレビの「めざましテレビ」にも出させて頂
くことに。
本に書ききれなかったことをご紹介するという建て付けで初回実施。
集まったのは実に15名のみだったが、熱い議論が続いた。
まだまだクラウドのことがわからないという方々とよく知っていて使い
倒している人との差を埋めたいという思いから座談会を継続。
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# Page. 14

![Page Image](https://bcdn.docswell.com/page/LJLKZKYN7R.jpg)

Facebookやブログでコミュニティを形成！
Facebookコミュニティ
参加者数628名 (2023.4.8時点)
八子クラウドブログもよろしく！
http://85cloud.com
★原則この会に１度は参加した事がある人が加入可
座談会に参加頂いた方はコミュニティ参加可能です！（※座談会参加が前提）
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# Page. 15

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BPaaS（Business Process as a Service）の台頭
•
•
北米から始まった「SaaSからBPaaSへのシフト」はグローバルワイドに進み始め、スタートアップ市場ではもは
や「SaaSビジネス単体ではIPOは難しい」とまで言われ始めました。
人手が不足し、SaaSが浸透する中で、SaaSを使って従来のBPOよりもスマートな業務委託を実現するBPaaSが
注目されています。
BPaaS market size(2021-2030)
160.00
143.00
140.00
128.00
115.00
120.00
103.00
92.00
100.00
82.00
80.00
60.00
55.00
61.56
66.34
72.92
40.00
20.00
0.00
2021
SOURCE：https://www.sdki.jp/reports/business-process-as-a-service-bpaas-market/61259
2022 2023* 2024* 2025* 2026* 2027* 2028* 2029* 2030*
SOURCE：GARTNER、November 2023にINDUSTRIAL-Xが2030年まで予測加筆
本日はそのBPaaS最前線を突っ走るオピニオンリーダーの方々に市場の変化と
これからのチャレンジについてお話いただき、参加者みんなで討議する中で視座を高めます。
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# Page. 16

![Page Image](https://bcdn.docswell.com/page/P7RM2MDKJ9.jpg)

世界のBPaaS市場トレンド
•
•
BPaaS市場は2032年時点で135.5Billionの市場規模まで成長する。（GARTNER予測と若干の差）
IMARC Groupは、2024年から2032年にかけての成長率（CAGR）は8％を示し、2032年には1,355億米ドルに
達すると予測しています。
■コスト効率重視の高まり
従来のオンプレミス・ソリューションと比較して、サブスク
リプションベースで初期投資やメンテナンスコストを抑え、
スケーラブルなサービスにより企業の費用対効果を高めるこ
とができます。
■スケーラブルなソリューションへのニーズの高まり
企業に高いスケーラビリティと迅速な適応能力を提供し、変
化する市場環境に対応することで成長を支援します。特に中
小企業にとって初期投資を抑えた事業拡大が可能です。
■先進テクノロジーの統合
クラウドやAIなどの最新デジタル技術を活用し、企業のDX
を促進することで、業務の自動化や効率化が進み、リモート
ワーク環境でも正確性とスピードとコスト削減が向上します。
さらに、リアルタイムのデータ分析を通じて、企業はデータ
に基づいた迅速な意思決定が可能となります。
SOURCE： グローバルインフォメーション 2024年3月2日
https://www.gii.co.jp/report/imarc1451422-business-process-service-market-report-by-process.html
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# Page. 17

![Page Image](https://bcdn.docswell.com/page/PJXVDV15EX.jpg)

日本のBPaaS市場規模
•
•
BPaaS市場はBPO市場と共に安定的に成長していく事が予想されます。
中でも人事や調達、経理財務といったバックオフィス領域の比率が多く、次第にBPO市場を食いつつあることが
わかります。
SOURCE： ミック研究所 2024年3月28日 https://mic-r.co.jp/mr/03080/
調査対象企業24社にはパーソルテンプスタッフ、パーソルワークスデザインが含まれる
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【第1部】
インプットプレゼン
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第1部 インプットプレゼン
1.株式会社kubell（旧Chatwork株式会社）（13:20〜13:40）
https://www.kubell.com/
代表取締役CEO 山本 正喜 氏 [@cwmasaki]
・「kubellのBPaaSへの取り組み」
4. 株式会社ログラス （14:20〜14:40）
https://www.loglass.co.jp/
執行役員COO 竹内 將人氏 [@takeuchiloglass]
・「＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊」
2.株式会社キャスター （13:40〜14:00）
https://caster.co.jp/
代表取締役 中川 祥太 氏 [@nakasy000]
・「リモートワークとBpaas」(スライドの撮影:可)
5. Josys International Pte Ltd. （14:40〜15:00）
https://josys.com
CPO 横手絢一 氏
3. 株式会社フォトラクション （14:00〜14:20）
https://corporate.photoruction.com/
代表取締役CEO. 中島 貴春 氏 [@1988_nakajima]
・「建設業向けBPaaSの紹介と運営において苦労していること」
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【第2部】
Q&amp;A/ パネルディスカッション
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【第2部】Q&amp;A / パネルディスカッション
•
15:10〜15:55
（45分）
前半の登壇者の皆さんがプレゼンした内容のメモをTANREN佐藤CEOがすべてGPTで文字起こしした内
容をすべて再度GPTに突っ込んで、質問事項を生成したモノです・・・
を使おうと思ったら、キーワードレベルで使い物にならなかったので、やはり八子の即興でやります(笑)
BPaaSで切り拓くソフトウェアと人による複合サービス
1. SaaSサイド／BPOサイド当初は何をねらってサービス展開してきたか
2. どんな領域が今後可能性高いか
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パネル討議のメモ①
発表された討議内容のメモ（後日開示）
下記情報を参照する際には以下記述下さい
「第37回八子クラウド座談会 討議メモより」
■トータルソリューションでサービスしていくのを模索。ビジネス版スーパーアプリ化：当初はいろんなSaaSの代理店として組み合わせて展開を模索した
• 当初は中小企業はあまりしらないだろうと考えていたし、金額が出せないだろうと考えていたが、ITを使えない人の方が圧倒的だった。（特に中小企業の方々）
• DXできる人材が社内にいないとSaaS自体が使いこなせない ⇒ SaaSが使いこなせないのであれば請ければよいのではないかという発想。
• ただのBPOと言っても面白くない（投資家請けしない）ので、BPO w/Techなどの言葉を使ってみたがしっくり来ないのでBPaaS化。（中小企業版アクセンチュア）
• アクセンチュアと違うのは、コンサルせずに型化してすべて提供するモデル。
• キッティングが面倒だ、というデバイス屋さんの言葉からサービス着想。SWとOpsを合わせ技で提供する掛け合わせ。
■BPO側の視点からするとSaaSプレイヤーが参入してきた、という印象。中小企業向けにサービス提供デキるようになってきたのがポイント。
• 中小企業領域だと人口減っている市場だと難しい。BPOは床免責とコストがKSF。コアバリューを提供してサービス拡大せざるを得ない。人を投下する市場では無いことが難しい。
• リモートワークの人だけで、小ロットのみ。大ロットは狙ってない。どんな業務なのか標準化もせずに、いきなり契約が始まる。
■Q.どんな領域が今後可能性高いか？
• コモディティ領域と専門領域の2方向。分かりやすいSaaSと細かく使い方やノウハウを理解しなければならないSaaSなどに分けられる。
• 水平方向（プロセス・機能）・垂直方向（業界）の双方をカバーしている。専門性が深まる場合には簡単に参入できるわけではないので、チームアップしてサービス提供していくことも考
えられる。エッセンシャルワーカー領域に就労者は集約されていくため、ニーズはそこに存在すると想定する。
• 全業務を可視化しているが、人の仕事の7割はコミュニケーション。それをどう代替するかがポイントになりそう。
• Planning/Analyticsの専門領域にフォーカス。データを蓄積後、前後のプロセスへ拡張を想定。財務と非財務の区分が課題。（ESG的には）人件費やCNなどの数値を現場レベルで収
集できる考え方もあり。
• 浅く広くはやり易いが、専門領域はM&amp;Aで補う。労務と会計は2大領域であり、そこは抑えていきたい。面白いのは採用で待ってても採れないためプッシュする採用代行（RPO）。
■Q.自社サービスのBPaaSか他社SaaSのBBPaaSか。最適なソリューションは時代によって移り変わるのではないか？Compound Startup化。
• A.SaaSを選定する立場なら自社との相性がよいものを選定。面を取れば購買力がつくため利益率が出る。顧客はSaaSにロックインされていない状態なので、裏側だけが入れ替わって
いる状況を作れるのがポイント。機能を増やして単価を上げる方がよいというSaaSは中小企業にとって適切な価格になら無いことがある。適切なSaaSのレベルが存在。BPaaSの場合
は一般のSaaSと異なるのでは？たくさんのオペレータが複数SaaSを使い分ける必要性があり、そのUIは現時点では存在しない。マルチユーザー・マルチSaaSを使いやすくするアグリ
ゲーションサービス等も可能性有り。
• 顧客が使っているSaaSをそのまま使うモデル。他社からのreplace料は貰える。表層のアウトソーシングと、フルアウトソーシングの場合とではSaaSの構成を変えられるか否かは大きく
変わる。AIのｂ登場とBPaaS化によりSaaSは水面下に潜る可能性がある。リスキリングはいずれにせよ必要。
■Q.自社SaaSをBPaaSに向けてカスタマイズしていく可能性はあるか。SWと人のどちらで機能実装すべきなのか。
• A.顧客に提供するのか、自分達のOpsを最適化するために使うのか、事業の作り方そのものにも影響するハイレベル議論。それを理解しているプロダクト責任者がいないのが実態。
• BPaaSについては顧客のニーズに対するプロダクトの開発スピードは遅くなる傾向なので、そこを人でカバーする。
• ChatworkにBPO事業者のアウトソーシングプロセスが溶け込んでいくという発想もある。Group Chatの延長線上にBPO先の担当がアサインされて仕事が進んでいくイメージ。社員がい
なくても外部リソースがアサインされ／タスク機能でBPaaSとしてオペレータがアサインされるイメージ。社内こみゅにけーしょんの巻き取れると考える。
■Q.「リスキリング」SaaSを使い慣れた世代が大人になると、AIの方が汎用業務を行うのではないかという仮説。リスキリングしている例があれば。
• A.リプレイスされるのはコモディティだけではなく、専門性あったはずの業務の方が先。例：社会労士等の業務はチャットボットで代替可。医者弁護士なども同様。
• 「この業務はBPO必須」ことを顧客にリスキリングする必要がある。AIに頼みたい担当者すら居なければ、そこを代替する必要がある。経理未経験の人に経理ができるようにさせる。
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【第3部】
名物！ワークショップ
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【第3部】ワークショップ
16:05〜16:40討議
16:40〜16:55発表
• お題①
なぜSaaSだけ／BPOやSESだけでうまくいかないか再考
■簡単な自己紹介の実施
■討議の観点
•
SaaSビジネスの何が最も課題なのか
•
BPOやSESビジネスの何か課題なのか
•
上手く行っているとすれば何が要因なのか
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ワークショップ①：
当日の討議メモ
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なぜSaaSだけ／BPOやSESだけで
うまくいかないか再考
発表された討議内容のメモ（後日開示）
下記情報を参照する際には以下記述下さい
「第37回八子クラウド座談会 討議メモより」
古い従業員の雇用を守る意向が強くてプロセスを切り出せない。法規制が強い／個人情報などで外部に出すことが難しい。
フルリモートでできない仕事が多い業界はBPO出しにくい。単純な労働集約事業になっている。BPO会社同士のコスト競争。
相手企業の戦略に結びつかないとBPO契約も切られてしまう。業務をSaaSに合わせられない。従業員／経営者のリテラシーが低すぎる。
ビジネス化に結びつかなかった中小企業のBPOがSaaS使えば取り組みやすくなってきた。
SaaSに対するストックマーケットは速い成長率を求められる傾向があるが、ユーザーの本質的な課題を充足できてない可能性。
顧客は自分の業務の棚卸がデキていない可能性。SaaS導入で全部解決できるという淡い期待がGAP。
BPOは高付加価値でやらざるを得ないため、高単価で大企業向けであり、中小企業には合わなかった。
やりたいことがあっても中小企業は相談できない状態。払えても単価小さすぎて持続性に課題有り。
ノンコア領域を軽視せずにその業務の解像度を高めてサービスしている企業が成功している。
グローバルで明確化されている課題があり、効果が出やすいところは成功しやすいのではないか。
SaaS導入時の効果が表れない・理解されない
SaaS多用するとシステムが統合されない・ユーザーのリテラシー不足などがあり、SaaSを業務にきちんと組み込んでいくことが必要。
BPOの場合には拡大時に人材不足に陥る事が多く、型化できていないとサービス品質が下がってしまう恐れ。
BPOは品質の維持と標準化が可能な業務領域だとハマりやすい。優秀な人材を集めて提供できていることが成功のポイント。
選定するSaaSと求められる業務のGAPを無くすことが重要。
ユーザー目線では、SaaS提供側に現場知識が無いので効果訴求が難しい事が多い。
間接業務は競合他社間で競合することがないため、何がベストプラクティスなのかが分からない傾向あり。
ベンダー目線では、IT知識が無いことが多いため、ツール導入に留まりOps変革まで辿り着かない。
ベンダー側はカスタマーサクセス機能を提供しているが、それが圧倒的優位にまで到ってない。
そもそも仕事を出す方も請けられる方も人ごといなくなってしまうというトレンドを理解する必要あり。
SaaSは入力系が大変。経営者は志高く訴求するが、現場はそこまでではない。目的がSaaS入れる事になってしまっていることが課題。
コア業務のBPOかノンコアのコスト削減で考えるべきか。大企業になると自分の仕事が無くなるからやめて欲しいという話もあり。
人の場合は担当が変わるとサービス品質が変わるという特性。BPaaSの場合には匿名性があるのでスケーラブルに実装可能。
BPaaSの場合にはバックエンド側のSaaSツールは何でも良いので、人の顔でロックインするわけでは無いことがポイント。
SaaSがプロダクトがニーズに合ってない（へぼい）。SaaSビジネスも利益を出せ、という投資家からの圧力がSaaSだけでは成立しなくなってきたのも背景にある。
日本市場だけだと多機能化していってALL in Oneになりがち。例：会計系SaaS。良きSaaSでも70％程度の業務まではカバーできても使って貰えない業務範囲も厳然として存在。
BPaaSならなぜうまくいくのかはCSの延長。人を雇えないのでBPaaS化して「仮想内製化」している状態。
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【第3部】ワークショップ
16:55～17:25討議
17:25〜17:35発表
• お題②
BPaaSビジネスの可能性
〜人材派遣やバックオフィスが丸ごと変わる？！〜
■討議の観点
•
なにを変えた方がよいのか？サービス提供側の視点
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なにを変えた方がよいのか？サービス利用者側の視点
•
どんなビジネスがBPaaSで実現できるのか？
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ワークショップ②：
当日の討議メモ
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BPaaSビジネスの可能性 〜人材派遣や
バックオフィスが丸ごと変わる？！〜
発表された討議内容のメモ（後日開示）
下記情報を参照する際には以下記述下さい
「第37回八子クラウド座談会 討議メモより」
会計系がM&amp;Aでデカくなる、IT会社が情シスを買収するのは昔からあるトレンド。大手SIなどと付き合えなかった中小企業が付き合ったのはリコー・大塚商会など。
同様にシステムの調達も小分け提供してくれる中間事業者を通じて調達すればよく、その場合は部門単位でのとリ引きが成立するので、大きく「会社」として存在す
る必要は無いかもしれない。
日本の業務では通用するサービスが海外で通用するのか。
そもそもイケてる会社はBPaaS使わずに自社でやってしまうのかも。
秘書、不動産ファシリティの管理業務、CS等がBPaaS化可能ではないか。顧客のリテラシーが高くないことを念頭において必要なレベルに合わせたマニュアル提供
など。
SaaSベンダにとって必要なのは利用者のコア／ノンコアの整理をして上げて、効果や意義を説くこと。ユーザー側もその取組は必要。
LINEなら使えるのに、コミュニケーションツールは使わないのはなぜか？孫の写真見るなどメリットが明確だから。
適用できる領域は拡大するはずだが導入時の残ったコア業務は何かを明確にして進めていく。
企業のポジション（職位）により時間軸の差があるためSaaSでの効果発生まで時間がかかることを許容するかどうか。
SaaSベンダは市場からのプレッシャーに打ち勝つ覚悟は必要。リテラシーの低さへの対応はAIなどのフル活用。
「家事」で比喩して考えてみると分かりやすいのでは？「やりたいこと」をまず先に検討。教えること等も人間が実施することとAIが実施することに分かれる。
提供側視点：APIが重要なのに国内SaaSは拡充してない。BPaaSの中で使われない懸念。SaaS組合せの使い方をベンダ側が主体的に公開する必要性。
BPaasのパターン：丸請けしてSaaS化、SaaSの上／SaaSの中にBPO、BPOでSaaSフル活用など。パターンによっては難易度が高い。組織文化でどちらが馴染むの
かを検討する必要性。
何を外出しするのかを明確にすべき。コア／ノンコア議論の中で判断が難しい領域をどう切り分けていくか。コモディティ／型化している業務についてはBPaaS提供
者側からの提案が必要。
BPaaSで提供できるのは中小企業のDXは推進できるはず。次はAI活用だが、DXが進んでないとデータが無いのでAI活用にいかない。そこを突破させる。
付加価値を創出するための効率化。目的達成のために必要なデータの取得やアウトプットを丸投げできること。そのためには教育が必要だがコストやコミュニケー
ションがかかる所をBPaaS化できるはず。
委託元から委託先に人材の移動が起こる。BPaaSができる会社に人が必要となるため。コミュニケーションを取りたいという欲求は働き手にはあるため、そんな
サービスが必要になるのではないか。
BPaaSが産業構造を変える大きなうねりになるのではないか。BPaaSでパッケージ化することによって高い生産性をたたき出せる人材を医療介護不動産といった
エッセンシャルサービスへシフトさせる事ができるはず。AI利用で士業などへ参入し始めているため、次はエッセンシャルワーカー業界。
法規制が開放されていく段階でどこに張っておくのが良いのか。
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【第4部】
ライトトニングトーク
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ライトニングトーク （ 17:40〜17:55）各人5分×4人
※応募受付順
1. SALES ROBOTICS株式会社
アカウントセールス二課
高塚空さん
2. 株式会社クラウドネイティブ
代表取締役
齊藤愼仁さん
3. 株式会社INDUSTRIAL-X
代表取締役CEO
八子知礼
4. 株式会社OpenFactory
代表取締役
堀江賢司さん
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One more thing…
• 次回八子クラウド座談会は
4/19(土)を予定❗日程をブロック😀
• テーマ：未定ですが、本日の議論から以下が現時点候補
– AI時代のデータ連携
– みんなのためのアプリ開発🌞
– SaaS終了のお知らせ😭
– インテグレータのAIシフト
• 場所：募集中デス
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懇親会までが勉強会でっす！
ここで協業・営業・転職できる！
餃子房 チャイナドール 楽宴 茅場町駅前店
（徒歩6分：飲み放題2時間）
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13222608/party/
参加費用5,000円
※座談会受付時にPayPayでお支払い
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