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title: 2024聴くこと・話すことの難しさβ版
tags: 
author: [福々亭ひろにゃんこ / かとうひろし](https://convert.docswell.com/user/warumonogakari)
site: [Docswell](https://www.docswell.com/)
thumbnail: https://bcdn.docswell.com/page/57G392L1JL.jpg?width=480
description: 2024スクラムフェスト三河「わたしたちはいかに聴いて話せない動物なのかを体験するワークショップ」で使った資料
published: September 16, 24
canonical: https://convert.docswell.com/s/warumonogakari/5822DX-2024-09-16-205100
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# Page. 1

![Page Image](https://bcdn.docswell.com/page/57G392L1JL.jpg)

わたしたちはいかに聴いて話せない
動物なのかを体験するゲーム
- β版 -
2024/09/13-14
スクラムフェス三河
@warumonogakari / かとうひろし


# Page. 2

![Page Image](https://bcdn.docswell.com/page/4EQ5WPYNJP.jpg)

はじめに
このセッションでは予告なく猫が出てくること
があります
ご承知おきください


# Page. 3

![Page Image](https://bcdn.docswell.com/page/KJ49KYW371.jpg)

はじめに


# Page. 4

![Page Image](https://bcdn.docswell.com/page/LE1KX6YZJG.jpg)

はじめに
聴いて話すことの重要性
⚫
聴いて話すことは、コミュニケーションの基
本
⚫
起こったことを正しく認知するためにも
⚫
新たな価値や幸福な未来を切り拓くためにも


# Page. 5

![Page Image](https://bcdn.docswell.com/page/GEWDNWG6J2.jpg)

アジャイルソフトウェア開発宣言の中でも
プロセス（手続き）やツールより、個人と対話を


# Page. 6

![Page Image](https://bcdn.docswell.com/page/47ZG35LRE3.jpg)

いっぽうで
聴いて話すことのむずかしさ
⚫ 聴いて話すことは日常的で一見簡単にみえるが
⚫ 実は複雑な認知プロセスを経て、わたしたちは
聴いて話している
⚫ 聴き手は話者の意図を理解しようとし、情報を
整理して処理する必要
⚫ ちゃんと聴いて話しているつもりが伝わったか
どうか怪しいことも


# Page. 7

![Page Image](https://bcdn.docswell.com/page/YJ6YX9W17V.jpg)

聴いて話す、この基本的な行動
本当に、常に、どんな状態でも
わたしたち
ちゃんとできていますかー


# Page. 8

![Page Image](https://bcdn.docswell.com/page/GJ5GXNMLJ4.jpg)

例えば。。あるプロジェクトにて
本当のことを話してくれるかな？
怒らないから
本当のことを話します
怒らないんですよね
実はカクカクじかじか


# Page. 9

![Page Image](https://bcdn.docswell.com/page/9E2YX593ER.jpg)

あるプロジェクトにて
な、なんだとー
怒らないって言ったのに。。
いうんじゃなかった
（もう今後何言っても話さないよー）


# Page. 10

![Page Image](https://bcdn.docswell.com/page/D7YG8K487M.jpg)

も一度
聴いて話す、この基本的な行動
本当に、常に、どんな状態でも
わたしたち
ちゃんとできていますかー


# Page. 11

![Page Image](https://bcdn.docswell.com/page/VENGQRY9J8.jpg)

で、今日は


# Page. 12

![Page Image](https://bcdn.docswell.com/page/Y79WDMP373.jpg)

聴いて話す難しさを体験するゲームをやってみ
ましょう
名づけて「何でそんな聴けて話せないないの？」ゲーム


# Page. 13

![Page Image](https://bcdn.docswell.com/page/G78N3LDLJD.jpg)

持ち帰ってもらえるとうれしいと
おもっていること
① ちょっとだけ大変な状況下にします。聴いて
話して、実は聴いて話すって難しいなーあら
ためて体験
② で、こんな状況下でも、こう聴いて話すとい
いんじゃね？というヒント・気づき
③ ゲーム自体（もし気に入ってもらえたら）
このスライド自体をオープンソースに


# Page. 14

![Page Image](https://bcdn.docswell.com/page/L7LPVLMQJR.jpg)

ところで、おまえ誰よ？
わたしは 「かとう」といいます。
あとでこの資料公開。簡単な履歴っぽいものも末尾に。
•
•
•
•
•
愛知県の某精密メーカー勤務
Network firmware設計のことなら何でも
製品品質・お客さんのクレーム対応から設備の点検まで何でもやる課
妻 公認心理師・臨床心理士（スクールカウンセラー）
老後は猫や妖の置物を作ったり、歴史モノをかいたりできればと思います
50過ぎのその辺の気の弱いおっさん
エラクないので、本日お話する内容は所属・
関連する組織とは一切関係ありません。


# Page. 15

![Page Image](https://bcdn.docswell.com/page/4EM4GM6KJW.jpg)

で、本題にはいって
ここまで５−６分


# Page. 16

![Page Image](https://bcdn.docswell.com/page/PERWZVP6J9.jpg)

ゲームの概要説明
チーム全体でものがたりをつむぐスプリント
このスプリントを３回します
概要
最初の方が始めた物語を、次の方が物語を続け、また
次の方が物語を続け。。時間いっぱい続けます
聴いたことを、必ずうけて話しましょう


# Page. 17

![Page Image](https://bcdn.docswell.com/page/P7XP9Z3DJX.jpg)

配置 本日の構成 ２グループ
プロジェクターな画面
プロジェクターな画面
①
①
③
D
A
③
D
A
②
④
②
④
B
C
B
C
①～④ x 2グループ
ファシリ
実際に聴いて話す人


# Page. 18

![Page Image](https://bcdn.docswell.com/page/37KDP8YDED.jpg)

周りにいるA～Dは何する人？
プロジェクターな画面
③
①
D
A
④
②
B
C
様子を観察してFBする人です
岡目八目といいます
①～④の人々が本当に聴いて話せているか
ぜひフィードバックしてあげてくださいね


# Page. 19

![Page Image](https://bcdn.docswell.com/page/LJ3RX29PE5.jpg)

まずは１回目


# Page. 20

![Page Image](https://bcdn.docswell.com/page/8JDY2ZG3JG.jpg)

ゲームの流れをつかむ
1.
2.
3.
4.
ゲームの参加者、①の人が物語を始めます。最大30秒
次の方②の人が話します。
次の方が物語を続け、また30秒たったら次の方③がそ
の物語をうけて話します。
これを最後の方④まで続けます。
ゲームの参加者の皆さんは、物語を紡いでいきます。
聴いたことを、必ずうけて話しましょう
一人持ち時間３０秒まであります。無理に30秒にする必要
はありません（20秒くらいで次の人に回してOK）
わりとのんびり話しても大丈夫です。


# Page. 21

![Page Image](https://bcdn.docswell.com/page/VEP61D3P78.jpg)

では、やってみましょう！
用意はいいですか
https://timer.onl.jp/


# Page. 22

![Page Image](https://bcdn.docswell.com/page/27V3Y14VJQ.jpg)

どうでしたか
少し思い浮かべたことを、薪にくべて燃
やすように聴かせてくれますか
⚫
⚫
⚫
⚫
⚫
ほんの、ちょっとだけ でよいです
強い言葉、断定的な言い方、指示的な言
い方はご遠慮ねがいます
スクラムガイドにもある尊敬の念をわす
れずに
まずは様子を観察しFBする皆さんAから
Dへ
次に聴いて話してみた皆さん①～④へと


# Page. 23

![Page Image](https://bcdn.docswell.com/page/5JG39211EL.jpg)

思い浮かべたことは
必ずしも価値観や信念に根ざしたものとは限りません。
頭にうかんだこと
価値観
人間としての信念
信条
経験
生物としての感情
経験や生物の感情であることも
その場かぎりの思いとして気軽にとらえましょう


# Page. 24

![Page Image](https://bcdn.docswell.com/page/47Q5WPDNEP.jpg)

２回目（ここからが本番）
ここまで15-16分


# Page. 25

![Page Image](https://bcdn.docswell.com/page/KE49KYZ3J1.jpg)

VUCAの時代、本番はもっと激動します！
1.
2.
3.
4.
ゲームの参加者、最初の方が物語を始めます
30秒前後たったら、適当にファシリが次の方を指
名します
次の方が物語を続け、また30秒（前後かもしれな
い）たったら次の方をさらに適当にファシリが指
名します
これを最後の方まで続けます
ファシリはなーんも考えなくて適当タモリです
ゲームの参加者の皆さんは、物語の続きを考える際に
は、話者の意図をよく理解しましょう
20〜30秒あると思います（たぶん）。のんびり話し
ても大丈夫です（きっと）


# Page. 26

![Page Image](https://bcdn.docswell.com/page/L71KX6RZEG.jpg)

ゲームのポイント
うっけるぅ〜おもしろい物語を話してくださいね
物語の続きを考える際には、参加者同士のコミュ
ニケーション・チームワークが重要です
物語を聴く際に、相手の目を見て、身振りや表情
をよく観察することが望ましいですよね
そうそう、共感も大事ですね！
傾聴の技法もつかえますね！
ものがたりの背景や登場人物、隠れた意図を想像
しましょうね！


# Page. 27

![Page Image](https://bcdn.docswell.com/page/G7WDNW16E2.jpg)

特に注意する用と、順番用の
２種類ルーレット用意
特に注意
次の順番
順にルーレット回します
「「共感」に注意して③の人」という感じで指名します


# Page. 28

![Page Image](https://bcdn.docswell.com/page/4JZG35PR73.jpg)

では、やってみましょう！
用意はいいですか
https://pickerwheel.com/
https://wheelofnames.com/


# Page. 29

![Page Image](https://bcdn.docswell.com/page/YE6YX9M1JV.jpg)

クールダウンしましょう


# Page. 30

![Page Image](https://bcdn.docswell.com/page/GE5GXNZLE4.jpg)

どうでしたか
少し思い浮かべたことを、薪にくべて燃
やすように聴かせてくれますか
ほんの、ちょっとだけ でよいです
⚫ 最初と同じく、まずはA～Dな方々
から
⚫ それから①～④の皆さんへと
⚫


# Page. 31

![Page Image](https://bcdn.docswell.com/page/972YX5R37R.jpg)

で、3回目


# Page. 32

![Page Image](https://bcdn.docswell.com/page/DJYG8KD8JM.jpg)

もう一度やります
こんどは
一生懸命聴かなくてもよいです
うっけるぅ～ ものがたりにしなくてもOKです
無理して傾聴や共感することも必要ありません
ただ、適当な時間でランダムにあてるのは変わりません
はじめるにあたって
リラックスしてはじめましょう
聴いたことから、今ここで、何となく思い浮かべたこと
を話していきましょう


# Page. 33

![Page Image](https://bcdn.docswell.com/page/V7NGQR69E8.jpg)

では、やってみましょう！
用意はいいですか
まず深呼吸してね
https://pickerwheel.com/
https://wheelofnames.com/


# Page. 34

![Page Image](https://bcdn.docswell.com/page/YJ9WDML3J3.jpg)

どうでしたか
少し思い浮かべたことを、薪にくべて燃
やすように聴かせてくれますか
ほんの、ちょっとだけ でよいです
⚫ 最初と同じく、まずはA～Dな方々
から
⚫ それから①～④の皆さんへと
⚫


# Page. 35

![Page Image](https://bcdn.docswell.com/page/GJ8N3LXLED.jpg)

うんちく
ここまで35分目標


# Page. 36

![Page Image](https://bcdn.docswell.com/page/LJLPVL8QER.jpg)

お気づきかもしれませんが
このゲームのねらい
いかに ひとは聴いて話せない どうぶつなのかを体験して
もらうゲームです
一生懸命聴けば聴くほど
共感しよう、共感しようと頑張れば頑張るほど
そして、いいものがたりにしなければとプレッシャーか
けるほど、いろんな思考が邪魔して聴いて話せなくなる
逆に、聴けないんだー、話せないんだーを受け入れて
こころを楽にして
今ここ(Now and Here)、ラジオのようを聴くように聴い
て、何となく思い浮かべたことを少しだけ話す方が結果
的に聴いて話せるようになるようです


# Page. 37

![Page Image](https://bcdn.docswell.com/page/47M4GMXKEW.jpg)

時間があれば
アウトサイダーウィットネス
リフレクティングプロセスの話
周りで思い浮かべたことを深夜ラジオ
のようにお知らせする技法
⚫ 歳の差や性別、組織の壁でうまく話が
続かない、こうちょっと変わったらい
いのになぁを行動変容のお知らせする
際に使える
⚫
1on1 → 1on2
⚫ ギクシャクした組織の壁をほぐす
⚫


# Page. 38

![Page Image](https://bcdn.docswell.com/page/P7RWZVN6E9.jpg)

時間があれば
さらにうんちく
聴いてもらえそうーを実感するワークショ
ップ
そもそもダイアローグとはなんぞやの話
心理的安全性、それは誰にとってなの？な
話


# Page. 39

![Page Image](https://bcdn.docswell.com/page/PJXP9ZNDEX.jpg)

今日のワークショップ、どうでしたか
感想をおきかせ願えるとうれしいです


# Page. 40

![Page Image](https://bcdn.docswell.com/page/3JKDP8ND7D.jpg)

さいごに


# Page. 41

![Page Image](https://bcdn.docswell.com/page/LE3RX2VP75.jpg)

このワークショップと資料は
職場に少しでもいきいきとしたダイアローグな風土があること
の普及のきっかけができたら。。を目的としています
職場で持ち帰ってワークショップやってもらえるとうれしいで
す
なので、職場の状況に応じて自由に改変してもらって構わない
です
資料作ったよー、ワークショップやったよーと twitter や
blueskyでつぶやいてくれると飛び上がって喜びます
ということで、
Githubあたりにおいておくかな
ライセンスはどうしようか、クリエティブコモンズにしようか


# Page. 42

![Page Image](https://bcdn.docswell.com/page/8EDY2Z83EG.jpg)

おわりに
対話の基本はどこにいっても役にたつ
聴くこと・話すことをわける
⚫ Not Knowingの姿勢
⚫ 面白がる(自虐ネタとして)
⚫ 今ここを聴く
⚫ 本当の願いに責任を持つ
⚫


# Page. 43

![Page Image](https://bcdn.docswell.com/page/V7P61D8PJ8.jpg)

おわりに
感謝！ Special Thanks!
スクフェス三河 運営の皆さん
テストプレイに参加してくれました
⚫ 今日お集まりの皆さん
満員御礼になって驚きうれしかったです
⚫
⚫
いつも快く送り出してくれている妻とニャンズ
ありがとー


# Page. 44

![Page Image](https://bcdn.docswell.com/page/2JV3Y1NVEQ.jpg)

以上です
どうもありがとうございました！


# Page. 45

![Page Image](https://bcdn.docswell.com/page/5EG392K17L.jpg)

ふろく


# Page. 46

![Page Image](https://bcdn.docswell.com/page/4JQ5WPNN7P.jpg)

ところで、おまえ誰よ？
• 妻の批判はアドバイスをモットーとする 認定スクラムマスター（Ｃ
ＳＭ）。
• ブリーフセラピスト / チームビルディング / ふりかえり /
Management3.0 / 実践LeSS / 元エンジニアリングマネジャー
• 今年から開発体験を促すひとをめざして修行中。
簡単な履歴書：
むかしむかし（1991～2001） さる大きなSIer勤務
・機械学習・文字認識の研究、OCR製品開発～技術移転
・データ分析、ソフトウェアメトリクスに関する調査研究
むかし（2001～2006) 関東・関西のさる複合機メーカ子会社勤務
・複合機・オプションプリントコントローラーの試作～製品開発
・共通化プラットフォームアーキテクト・開発リーダー及びマネージャ
いま（2006～） メーカ会社勤務
・組み込み系 Network部ソフト設計リーダー
・Network部ソフト開発チーム エンジニアリングマネージャー
・Network部品質評価マネジャー


# Page. 47

![Page Image](https://bcdn.docswell.com/page/K749KYG3E1.jpg)

参考文献（元ネタ）
この本のp.237にあったことを参考に作ってみた


# Page. 48

![Page Image](https://bcdn.docswell.com/page/LJ1KX6DZ7G.jpg)

配置 最小構成
プロジェクターな画面
③
①
C
A
④
②
B
①～④
ファシリ
実際に聴いて話す人
A～C
様子を観察してFBする人


